大项小兵说养老第14期:养老健康产业的新局面
大项小兵说养老2017-05-25 10:48:23 分享      

  主持:大项(项震) 上海少山企业养老养生中心首席研究员

  嘉宾主持:小兵(张小兵) 泰福盛世健康咨询有限公司CEO

  特邀嘉宾:杨雯婷 乐居总经理

                   华山 中国养老产业联盟秘书长

                   冯建光 上海养老网创始人 仁馨健康CEO

                   张玮 教授 龙华医院主任医师,硕士生导师

                   崔 康 经济师 资深房地产人

                   奚耀艺 著名的画家,艺术家,独立艺评人

                   伍成根 《上海老年报》社新闻编辑部主任


  简介:“大项小兵说养老”是新浪乐居特意针对当下养老问题开办的系列直播节目。我国正处于人口老龄化加速推进的阶段,已经成为全国老年人口最多的国家,与此同时,我国空巢老人和独居老人占比较高,家庭养老功能亟待社会养老补位;高龄老人和失能老人占比较高,医养结合的养老服务需求迫切。



大项,小兵,养老,养生,我们一起说养老。


  小兵:


  我是大项小兵的主持人张小兵,非常感谢大家从各地赶到上海。


  首先,感谢新浪乐居向我们健康养老行业敞开平台,这是大战略、大格局、大眼光的新浪乐居的事情;第二,我们从第一期到现在,一直持续围绕“健康养老”这个主题,请不同的专家跟我们进行深入沟通,形成一定的市场影响力,我想这并不是说我们有多大的能力,而是这样的事情正好是市场的趋势,跟大家的需求点结合,也正好请到这些过往的专家,把话题讨论夯实了;第三,我们把过往十三期的专家请到现场,跟我们互动,在任何一个养老相关的线下活动中,能把跨界医疗、房地产开发、养老机构运营、政策研究等这样的专家横向联系在一起,非常不容易。


  所以首先也要感谢到现场的这十几位专家。最后,我们这种线上活动能够落实到线下来,第一次能跟大家有不一样的互动,意义更大。


  下面由“大项小兵说养老”活动的总策划和主持人项老师跟大家说一下想法。


  大项:


  感谢新浪乐居的杨总给我们这样一个平台,让我们做直播,感谢杨总给我们的支持。


  杨总:


  谢谢大项、谢谢小兵。今天非常荣幸,受到二位的邀请,来这里直播。我认为养老是一个全球化的大课题,所有企业谓 “养老”是一块烫手山芋,未来在哪里?市场无限大,机会无限多,那么市场将给养老怎样一个模式,这对我们每个人都是一个课题。从几年前,项老师与东大、王总一起探索养老地产项目市场的研发、开发、运营。很多年精心的研究及钻研,才有今天这样的一个课题。新浪从微博到今天的直播平台,都是一股核心专业的力量。我们依托于新浪乐居的这个直播平台在过去八年中,希望给大家搭建一个公开、公平、开放的舞台,这个舞台属于每一个地产人,所以我也感谢在座的各位能够在过去多年以来给我们这个平台的支持和高度认同。


  直播是从2017年突然进入公众视野的,这也是互联网时代人们阅读习惯的一个改变。以前大家觉得看文字不如看图片,看图片不如听声音,现在听声音不如看视频,因为它真实。


  我们在今年年初,打造了这个中国房地产的首波直播平台。中国的直播从娱乐化开始,从网红开始,但我们希望我们打造的这个平台从大家的生活开始,是房地产与生活最完整的嫁接,打造房地产和生活最直接的链接,所以我们希望这个直播平台,乐居只是平台背后的缔造者,而平台是属于我们所有的人。


  医生、做养老项目的、做养老运营的,每一个人代表了每一领域的高度,其所肩负的领域内的大爱与责任及其价值。所以我们希望同时能够帮助、支持、惠顾更多的人。“大项小兵”项目是开的非常早的一个栏目,也是做的非常久的节目。我相信通过项老师的努力、通过大家的参与、通过新浪乐居这个直播平台,我们团队的资源、我的专业服务力和支持能够加大栏目的推广。


  希望更多人参与,希望这个节目能够给养老地产领域形成一股主导的力量,给我们主打养老地产的从业者形成一个团队规模,我也强烈申请项老师能够给我一个机会,参与到这个养老地产的学习中来。


  我想到两句作为送给大家的祝福语“时间都去哪了,其实时间都在我们奔赴、追求、奋斗的脚下,悄悄的溜走了。但是我们在追求中又留下了什么,其实我们未来都是一个大家慢慢变老的世界,所以在这个世界大家有你有我,我们一起慢慢变老”谢谢大家!新浪乐居直播平台发给这个节目一个授牌,这是新浪发给直播节目的第一个授牌。祝愿这个栏目在我们慢慢变老的过程中越做越大、越做越红火,谢谢!


  小兵:


  特别感谢新浪和杨总给这个节目的肯定,这离不开大家的参与与互动。下面由华老师给大家做一个发言。


  华山:


  我当了十年的副总裁,我今年多少岁了大家可以猜一猜,我已经70岁了,所以做养老也可以延年益寿。


  对于养老谈三个点“积极、品质、价值”。


  这里节目让我抛砖引玉,我来说一说品质。每一个人都会到老年,养老品质高不高很重要。联合国曾让瑞典做过一个研究,发了一个问卷,什么样的人最容易实现品质化的养老?通过统计,具备五点的老人最容易实现品质化养老——第一点,女人比男人容易实现,因为女人比男人寿命长;第二点,对自己的生活检点、有要求的人容易实现;第三点,有老伴者,晚年有伴;第四点,受过完整的教育,因为这样的人思维比较科学,而不会纠结在小事上,拥有比较完善的世界观、价值观;第五点,通过房地产行业,也就是要住在大房子里容易实现品质化养老。大房子是身份的象征,老人也是有追求的;老人也可以有自己的空间,做些自己的事情,实现自己的理想。


  总结一下,一个不抽烟的、住在大房子里的、受过完整教育的、老伴还在的老太太最容易实现品质化养老。谢谢大家!


  小兵:


  谢谢华老师。开幕式结束,接下来我们进入正式直播流程。请嘉宾就坐。这是第十四期,我们这期的嘉宾有养老政策方面的专家、营养方面的专家、中医理疗方面的专家、有专业从事商业地产研究的专家、还有艺术家。我们这期主题是《健康养老产业的新局面》,核心是“理念、趋势、政策与实践”。


  为了能确保我们直播的紧张有序,确保每位到访者能够有自己的收获,我们提前给每位专家一个定向主题进行三分钟的演讲。


  下面我们从最左边的冯总开始。冯建光冯总,管理学硕士,上海养老网的创始人,仁馨健康的CEO,上海智库养老服务中心理事长,冯总在政策的解读,市场的理解,我们曾经做过一期节目,有好多的年轻小姑娘对他表示感兴趣,我想为了保证直播的效果,请冯总解读一下十三五养老政策的亮点,特别是长照险的意义,有请。


  冯总:


  解读“十三五”亮点呢,我觉得是一个方面吧,第二个小兵讲到长照险的问题,我和我的团队还有些发言权。从2015年的10月份一直到现在,我们一直在帮助上海市政府起草长期护理保险相关的文件和政策标准,先说一下简单的预测。其实养老这个产业,整个有三个属性:第一个属性叫福利险,第二个属性叫社会险,第三个属性是市场性。


  社会性和福利性相加,它是国家的责任和家庭的责任交织在一起的,但是现在主要在于和市场化的冲突。


  刚才华老师讲的地产,其实我倒不太希望它叫养老地产,他就是一个地产,只不过是一个为老年人提供服务的一个产业而已。如果一味的从福利和社会的角度来谈地产会有好多逻辑上的错误,这是第一个前提。


  从狭义的概念来讲,养老,我们现在讲的养老,就是一个以老年人为中心的照护服务,其他的包括,地产开发,政策研究,包括做产品,做系统,做设计,做智能,都应该围绕老年人。这是一个非常狭义的养老的概念。


  第二点,大家如果要做“养老”,这是个老年服务业,包括医疗,我觉得都可以纳入其中。刚才讲的是前提,先说了前提,防止后面有冲突。讲到十三五,其实十一五、十二五,尤其是十二五期间,才真正养老开始发展,尤其是福利性的养老,国家花了大量的钱、政策来扶持这个产业。


  其实老龄化并不可怕,我在各种场合都将这样的话,可怕的是高龄化、失独和空巢,这才是养老真正要面临的问题,其他的正常的老龄化你不需要担心的,我们都会老。所以从十三五的角度来说,你要是完全在做市场化的养老,我个人的建议是完全没有关心政府要干嘛,像华总说的,亲和源这种市场化的运营,学东做九如城的开发也好,你不要太关心政府要干什么,你要关心的只是你要怎么赚钱?


  第二个观点是长护险的问题,长护险不仅针对老年人啊,它是第六个险种,它是一个全民保障计划,它是针对从0-100岁所有人有长期照护需求之后产生的护理行为,有一个保障性的补贴,它是长期护理支付性的增加。


  从国家的保障体系来说,将来不光会覆盖到养老服务体系,还包括市场化的企业,也可以从长护险上收到很多收益,大家未来从2019年-2020年开始就要从工资卡上扣除长期护理保险的费用,这个和我们都息息相关,这个费用是一个非常巨大的数字,对我们每个人都是机会,初期是老年人的照护,但是未来包括土地的租赁,适老化住宅的改造,都有可能从长护险的费用里进行增加。另外有其他问题的话,再另外沟通,谢谢大家。


  小兵:


  冯总的几个观点,第一,地产养老一定有误区,大家要高度警惕;第二,我们别总想着国家,想政策,要想市场,想客户,市场要什么,客户要什么,我们就做什么;第三,长照险是未来的趋势,可能不仅是针对狭义的老年人去考虑的,接下来有什么问题再沟通。


  冯总的观点是很明确的,福利性,社会性和市场性是有冲突的,冲突的过程中如何去解决,这是我们所有养老人要面临的问题。


  第二个嘉宾,张玮教授,上海中医药大学附属龙华医院的主任医师,肝病方面的专家,中华中医药协会副主任委员,肝病峰会副秘书长,张老师在中医方面,治未病方面,有很深入的研究,是市场上医疗领域的大家,我们有请张教授针对老年健康的四个层次以及老年健康教育的方法,做一下自己观点的表述。


  张玮:


  作为一个医生坐在这里和大家聊养老,是我们都要关心的事情。我们慢慢在变老,那么怎么样在慢慢变老的过程中有一个健康的生活和快乐的心态,对于我们的老年人,或者即将慢慢变老的人来说都是不可忽视的问题。


  生病也是自然地规律,我们机能的衰退,容貌的改变,我们身体的器官也在慢慢衰退,好多的慢性病就会找上门来,包括糖尿病、高血压、骨质疏松,那这些病呢需要长期的照顾,有时需要住院,住院带来的医疗消费,时间成本等对我们的子女、社会、医疗资源的使用都是一个极大的负担。


  我看过一些资料,从“十二五”开始我们60岁以上老人占到16%,到2030年可能达到25%,那么这么多的老年人,我们怎么样让他拥有一个健康的身体,这就是摆在我们面前的一个重要任务,同时健康宣教对于老年的健康管理是非常重要的,因为我们是医生,我平时的工作应该是救死扶伤,那我为什么愿意去从事养生方面的宣教呢?因为我觉得中医有个非常好的理念叫治未病。


  所谓“治未病”就是在我们没有生病的时候,通过保健,养生等手段来让我们不要得病。但是有的时候我们人难免会得病,那么得了病以后怎么样通过一些手段来减少并发症的发生,或者说减少一个不良的愈后也是非常重要的,所以我们的健康教育就显得尤为重要。


  健康教育主要是让老年人自己掌握一个健康保健的意识。那对于健康教育的方式,大致可分为一下几种情况:第一个是通过媒体,可以通过电视、互联网的宣教,第二个可以按照医疗卫生的区域,特别是社区医院承担了养老的主要任务,那么新兴的也有健康医疗的机构,它可以进入社区或者企业做一些养老的宣教,养老是我们每个人都会面临的问题,大家一起努力,让老年人有一个和谐幸福的晚年生活。谢谢大家。


  小兵:


  张老师讲的有必要要提示一下,从个人的角度和服务的角度来讲老年人面临的问题,当你进入这个阶段,核心是要有一个健康的心态,比如说老年人遇到这样的情况,不愿意讲,害怕别人知道自己有这样的问题,那这样的问题怎么去规避它,我觉得个体需要做更多的引导。


  实际上健康宣教是一个自我管理的过程,个人要有这样的意识,我们服务方要更多的去干预它,所以大多数工作都在干预的过程中,而不在疾病治疗的环节上。


  健康医疗更多的是医疗服务?其实不是,专家告诉我们,更多的是干预,这是第一。第二是医疗资源的再分配的问题。那我们再遇到这样的问题,如何把体制内的医疗资源和体制外的医疗资源形成有效的互动,这个是需要花大力气去琢磨的。感谢张老师。


  第三个专家是我身边的崔康崔老师,崔老师是经济师,房地产行业的资深人士,但是实际上已在退休行业,这几年在养老行业也有切身的体验,请崔老师来讲一下“养老应该重视家庭伦理,代际关系决定养老未来”,有请。


  崔老师:


  大家好,我是崔康。今天华老师讲到他是40后,我是50后,刚才主题讲到重视家庭伦理,我有幸出生在一个非常传统的家里,我也亲眼看到我的父母怎么样尊老爱幼,给我留下非常深刻的印象。


  接到项老师这个题目以后我在微信群里广泛征求意见,现在基本上有两种观点我和大家报告一下。


  今天所有的发言人可能就我一个人是作为老人来发言,你们都是工作者的角度,有一个观点说养老应该靠国家,因为国家对我们关怀太少。


  还有一种观点认为养老应该是居家养老,一般是说公务员,现在国家有规定,子女不定时去探亲,要追究你什么什么责任。


  我住在龙华医院边上,今天给它打个广告,医院的急诊很棒的,我儿子说好像就不怕生病似得。居家养老呢,我总结了一下是:一个中心,两个基本点。


  中心是以自己为中心,自己要有一个健康的生活,两个基本点中一个是要靠国家的系统,刚刚张医生讲的非常好,还有一个基本点是要依靠我们的子女。


  吴晓波老师说要把世界交给80后,我做了个很大的动作是把房子卖掉,和儿子靠拢,是在一个小区里面,做到“一碗汤的距离”。互相不影响,周末的时候就是车夫,伙夫,不亦乐乎。谢谢大家。


  小兵:


  大家的意见都是从不同的年代,不同的角度去看待养老的问题。至少他非常清晰地代表了现在老人的心态,或者一部分高级知识分子的心态。他讲了三点是要引起关注的。第一,居家养老靠自己,这是核心;第二,医疗地产永远是市场热门的方向;第三,强调一碗汤的距离。下面是第四位专家,奚耀艺,奚老师,他是画家,艺术家,独立艺评人,有请。


  奚老师:


  感谢项老师邀请,我认为我还没有碰到实际的养老问题,只能谈谈理想的状态,我认为艺术能够让人忘掉老,还有一个是艺术是每个人本身的一种天赋,并不是搞艺术的就高大上,用玩一玩的心态去搞艺术可能对其生命的延长是一种很有帮助的事情。谢谢。


  小兵:


  奚老师说的艺术天赋人人都有,有品质的晚年生活应该对于老年人的晚年生活是很有帮助的,是一种生命质量的保障,一种长寿的支持。


  接下来我来介绍第五位专家,葛声葛老师,教授,主任医师,博士,硕士研究生导师,是上海六院的营养科主任,有请葛老师。


  葛老师:


  大家都知道民以食为天,良好的营养师是健康的保障,也是长寿的保障。有研究显示,老年人营养不良比例占到50%,有很多原因使然。


  1,和生理机能下降有关,2,消化吸收功能下降,还有一个是一些错误的营养理念在影响着大家,很多人认为千金难买老来瘦,很多人误解了这句话,它的意思是要瘦的健康,并不是说一味地追求瘦。


  很多老年人在安排饮食的时候就安排三顿饭,实际上这是达不到能量要求的,可以增加两次。


  另外老年人由于牙齿的原因,在饮食的处理上需要做到软和烂,甚至有些需要吃一些流质半流质的食物,但是这样能量的密度会下降,这也是出现营养不良的因素。还有很多人过分追求饮食的少油少盐,过分以后呢,也是容易造成能量的摄入不足,所以在安排老年人饮食的时候可以从老年人的特点出发,可以把食物处理的软和烂。


  另外,不能太过分的追求少油少盐,除此之外,有些老年朋友本身就存在营养不良,为了去纠正它,可以配一种食品叫特殊医学用途配方食品,它是经过营养认证并且合理设计的,这也是纠正营养不良一个非常简单的做法。谢谢。


  小兵:


  感谢葛老师,她的核心的词是老年人营养不良率达到了50%。再次感谢葛老师。抓紧时间介绍第六位嘉宾,伍成根伍老师,也是我们上海有个养老群的群主,我们都以他为核心在做养老事业,我们请伍老师讲一讲他对养老的基本看法。


  伍老师:


  按照刚刚冯老师所讲,医养结合可能社会属性和福利属性更重一点,市场属性可能轻一点,这两年政府在医养结合这方面,出来很多文件,上海目前的做法是为了引导资源的有效配置,现在推广照护需求——统一评估机制,不像以前老年人可以随意选择养老机构。总之就是要引导资源的有效配置。


  小兵:


  对于医养结合来讲,我们在不同的养老领域有不同的理解,比如说居家养老,社区养老,地产养老,或者机构养老,对于医养理解的角度不一样实际上落地的形式也是不同的。


  这个要引起大家特别关注,不是医疗加养老,一定要有清晰地认识。冯老师刚刚讲的有一个事大家肯定很关心,地产养老里面一定有误区存在的,你再讲两分钟说说你所理解的地产误区。


  冯老师:


  我们回到经济学最简单的原理,养老服务运营,你的利润从哪里来的?其实是养老运营团队、护理团队的劳动力升值部分,这是它基本的利润来源。


  如果运营团队,护理人员的人力成本非常高的话,也是有利润的,比如在美国他基本的护理人员的薪资在3000-4000美金,假设升值20%,也就是一个人一年可以赚到6000美金,在上海,护理人员的工资到手有4000-5000之间,你赚他20%,一年赚不了多少钱,但是地产的升值在哪里,来源于土地的升值,技术的升值,资本的升值,现在养老地产是要用养老运营的团队来回收项目前期投资的部分,怎么可能呢?劳动力的升值能够把资本、技术所有的资本都收回来嘛?不太可能。


  小兵:


  冯总的核心观点就是“屁股指挥脑袋”,地产开发和养老运营本身就是两件事情,崔老师,从商业的逻辑怎么看这件事呢?


  崔老师:


  我完全同意他的观点,因为我退休前最后一个岗位是做酒店的,做酒店都很难平衡现金流,做养老怎么可能呢?而且技术含量那么高,刚刚冯总讲的逻辑是非常合理的。


  小兵:


  我们结束之后还有一个茶歇时间,供大家休息讨论,我们把十二位专家分为三组,有健康组,地产组,养老运营组,大家有什么问题,或者在地产运营中碰到的困扰都可以和专家进行细致的互动,然后四点钟回来还有一场是详细沟通地产和养老如何很好的结合,由项总来主持,更多的精彩在楼下和楼上另外一部分,我只是做铺垫的,感谢大家参与上半场的直播。

合作机构

更多 >

本站原创文章可转载,但需注明来源于本站,如有违反,追究法律责任;本站转载文章仅代表原作者个人意见,不代表本站观点,若有任何联动责任,本站概不负责。

客户服务热线:021-61090198转8044或400-775-9967 邮箱:editor@shanghaiyanglao.com

本站版权所有:上海仁馨健康管理咨询有限公司

shanghaiyanglao.com © 2015, All rights reserved. 沪ICP备13033094号-1

工信部网站链接:http://www.miitbeian.gov.cn/state/outPortal/loginPortal.action

我要留言

验证码: